| Auteur |
Bericht
|
| CaseyyesaC |
Geplaatst: Do 08 Nov 2007 22:15 Onderwerp: Bankroll management |
|
|
 Me 2
Geregistreerd op: 22 Nov 2006 Berichten: 1901 Woonplaats: Ameide 225.00 

|
Aangezien er de laatste tijd nogal veel gevraagd en verwezen werd naar het artikel van BR management heb zet ik hem nu maar hier meer zodat het op een centrale plaats staat.
Edit/ het zijn ondertussen al meer artikelen geworden, veel plezier ermee.
Onthoud dat goed BR management de basis van elke goede pokerspeler is!
Have fun.
| Code: |
Bankroll Management..
07-03-15
Raszi
'Ik had gister zoveel pech, ik heb de helft van mijn bankroll verloren!'
Tegenwoordig hoor je dit overal om je heen. Met de pokerboom die in Nederland gaande is, is het logisch dat er een soort drang is om snel hoog te spelen. Niemand wil voor elkaar onder doen en iedereen wil de volgende Noah Boeken of Marcel Luske worden. Je kop op tv en de wereld rond reizen. Echter, geduld is een schone zaak.
Ik denk dat ik geluk heb gehad dat ik voor de hele hype begonnen ben. Ook heeft meegespeeld dat ik niet 'in' de Nederlandse community begonnen ben. De eerste spelers die ik leerde kennen waren Amerikanen en Zweden. Ik had dus geen competitieve drang om me in Nederland te bewijzen. Op
Pokerstars
deze manier kan je alles rustig aan doen. Ik kreeg 10$ van een vriend van me, die verloor ik. Maar na de tweede 10$ heb ik nooit meer teruggekeken. Mensen die nu beginnen hebben het zo makkelijk niet. Overal om hun heen zijn toernooien op TV waar spelers miljoenen winnen. Studenten die in Holland Casino 5-10 limit spelen. Dan kan je toch niet aankomen met 'Ik speel 5-10 cent online'.
Maar waarom eigenlijk niet?
Zoals twee weken geleden beschreven speel je voor jezelf. Als je altijd maar denkt hoe het over komt op anderen zal je nooit voor jezelf leren spelen en houd je ook je zelf voor de gek. Je komt er wel, en zo niet, dan is poker het toch niet en kan je het puur als hobby aanhouden. Want voor hobbyisten is het een ander verhaal natuurlijk. Die spelen om wat ze kunnen lijden mochten ze verliezen en winnen is leuk. Wil je echter ver komen in de pokerwereld, dan is dit niet 'onze' doelstelling. De enige manier tot succes is je limieten aanhouden en je bankroll bij elkaar spelen.
Wanneer je de helft van je bankroll op tafel hebt doet een 2-outer pijn. Is het 1/50e deel van je geld, dan kan je erom lachen en is het variance. Zo hoort het te zijn. Het klinkt vaak als een utopisch ideaal (tautologie of zoiets) om gewoon maar te kunnen lachen om al die suck-outs, maar je leven wordt er een stuk plezieriger van. Als je goede bankroll-limieten aanhoudt en nauwkeurig schema's volgt, kan je in feite nooit blut gaan. Je speelt misschien wel drie limieten lager dan twee maanden voorheen, maar je bent in ieder geval niet blut. Als je een winnende speler bent zal je toch altijd wel vooruit gaan in limieten, ook al gaat het af en toe wat minder.
Nu is natuurlijk de grote vraag; 'Wat is het ideale bankroll management?' Sinds dat ik het er in het begin over heb met mijn vrienden (???) zijn we alleen nog maar strenger geworden. Dat komt onder andere omdat we steeds hoger zijn gaan spelen en daar worden je swings groter. Je moet meer moves maken, meer bluffen, en marginalere calls maken. Ik ben er dus van overtuigd dat hoe hoger je speelt, hoe groter het aantal buyins is dat je moet hebbem. Toen we begonnen achtten we 10 buyins op 10-25 cent genoeg om daar te gaan spelen. Zeker nu de algemene skill omhoog is gegaan in de pokerwereld is dit bij lange na niet genoeg meer.
Ok, nu even de concrete zaken. Hieronder een schema met de limieten. Voor de duidelijkheid geldt dit voor No Limit Holdem en een mix van headsup, shorthanded en 6/9-max games.
[color=red]Zie voor schema onderaan dit artikel[/color]
De meesten van jullie zullen zich kapot lachen en denken 'Ja toch!'Maar volgens mij (en vele anderen) is dit een perfect schema. Op deze manier zul je bijna nooit terug hoeven stappen en kan je je weg omhoog grinden. Als je het echt belachelijk vindt, bewijs maar eens dat je op deze manier omhoog kan komen. Een ander bijkomend voordeel is dat je praktisch stressvrij kan spelen. Als je op 5$-10$ ge-1-outerd wordt heb je nog 99.000$ over. Niks mis mee!
Denk niet dat je nooit bij 25$-50$ zal komen op deze manier. Vrienden van me die begonnen met 20k in januari 2006 staan nu op meer dan een miljoen. En ja, volgens dit schema. Ik kan niet genoeg benadrukken hoe belangrijk het is een om een efficiënt br-management systeem te hebben. Het verlaagt de stress en de druk op je spel. Je kan op de top van je kunnen spelen omdat je nooit een groot deel van je bankroll investeert.
Bankrollmanagement is net zo belangrijk als goede bluffs en laydowns maken. Net zo belangrijk als je azen en sets valuebetten.Dat brengt mij nog tot een laatste puntje. Vorige week zeiden veel mensen dat het stuk over valuebetten en bluffen een beetje 'vaag' was. Dat is heel begrijpelijk, en dat komt mede omdat het ook helemaal niet makkelijk is. Bluffen is een hele geavanceerde skill. Dun valuebetten leer je door duizenden situaties en ervaring. Er was vraag naar een stuk erover en wie zijn wij om daar niet aan te voldoen Wink. Lees het gewoon een paar keer, ook na wat meer ervaring te hebben. Elke keer zal het duidelijker worden en ik hoop dat jullie er na een tijdje niet meer overtuigd zijn dat ik een volle bak crack zat te roken toen ik schreef Cha cha.
Vragen zijn welkom, hope u liked, |
Schema
RaSZi
Bron: Pokernews.nl
_______________________________________________________________________________________________________________
Schema van 2+2 over het overstappen naar een volgende limiet. Goed te gebruiken in combo met bovenstaand artikel.
| Code: |
first off you should never view it as a quantum leap kinda thing. just take little shots when you feel comfortable, have the money and are good enough. here's a hand waving yardstick:
try 50NL when:
- you're confident in your preflop game
- you understand position
- you have a good idea of their hand by the river
- you have an ok feel when to continuation bet
- you have 500 or more
100NL when:
- you're confident playing draws
- you can spot good semibluff opportunities
- you can lay down AA/KK unimproved
- you're attacking the blinds in easy steal situations
- you have 1200+
200NL when:
- you're ok betting your stack on a draw
- a PFR from you doesnt always mean AA-JJ and AQs+
- you're starting to play one hand while holding another
- you have more than one mode
- you have 3000 or more
400NL when:
- you can ID profitable preflop steals
- you know how to pick between b3b and c/r
- position factors heavily into your play
- you're good at manipulating pot size
- you have 6000+
1K NL when
- your lines don't define your hand
- you're good at playing and winning lots of small pots
- your oop opponent must hold a strong hand to win a pot from you
- you understand the real math of the game at least at a basal level
- you have 20000+ |
Bron
_____________________________________________________________________________________________
| Code: |
Whats up SSNL crew
As you all have read (and if you haven't, you need to), Fimbulwinter put together a pretty sweet set of guidelines for moving up limits. You can find that list of guidelines here.
Munkey, a good new poster, is analyzing fim's stuff... he made a killer post a little while ago that you should check out here.
Fimbulwinters guidelines weren't right for me though... I took shots too aggressively and without the proper confidence and skill to play at higher limits, and when I ran bad, my confidence was lost and I doubted whether or not I could even beat the game at its lowest limits. I thought about giving it up.
However, now, my poker career has taken me a long way from my trip (and subsequent return trips) to busto... I recently moved from 25nl to 50nl to 100nl to 200nl in a couple of months (beginning of june until now), and I am going to dabble in 400nl very shortly I think. How did I do it? How can you do it???
Here is my easy to follow plan:
Playing winning poker is about two things-- confidence and skill.
PART 1: Confidence
For me, I gained confidence from having two things: a complete bankroll and an absolute knowledge that I am a winning player. The only way to be sure you're a winning player at any given limit is to beat that limit consistently for a considerable number of hands... so thats what you are going to do. Play the limit you're at for 20k hands AT LEAST.. When you're done, check your ptbb/100... if you don't think its high enough, do it again.
Thats a lot of playing you say? Well... a lot of playing results in a lot of skill.
PART 2: Skill
So now you've been playing a lot (like I did), and lets say after 20k hands of 25nl 6max you beat the game for 4ptbb/100 (like I did). Well you weren't satisfied with that, so you played another 20k hands and raised that to 6ptbb. Now, you decide to move up. Well you now have the confidence of beating the game for 40k hands, and the skill of 40k hands... which should be more than enough improvement to your game to help you crush the next limit up for 20k hands. Plus, now you KNOW that if you ever need to move down for any reason... you can beat the 25nl game. You have the data (and money) to prove it.
Ah, yes... the good stuff. Money. 5ptbb/100 hands for 20k hands comes out to be 1000ptbb, or 2000 big blinds, or 20 buyins. Lets say we started with 20 buyins... that now gives us 40 buyins... or enough to be rolled for the next limit up.
I 6table 6max, and I play a couple hours a day on average. I can play 20k hands every two weeks. This is the fast track to a massive bankroll while creating a confident and skilled poker player.
Quick recap-
1)start with at least 20 buyins for your limit.
2)Play 20k hands and evaluate.
3)If satisfied with PTBB/100, move up. If not, repeat step 2.
4)Repeat step 1.
Oh, and posting a lot on 2p2 doesn't hurt either.
See you all at the top. |
Bron: 2+2 _________________ 'When I keep missing and they keep hitting, I get very flushstraighted. '
Laatst aangepast door CaseyyesaC op Za 17 Nov 2007 18:22; in totaal 4 keer bewerkt |
|
| Terug naar boven |
|
 |
| Jackson Kings |
Geplaatst: Do 08 Nov 2007 22:29 Onderwerp: |
|
|
 Fistpump!
Geregistreerd op: 27 Feb 2007 Berichten: 7575 Woonplaats: Anna Kournikova's navel 0.00 

|
Wat is een goede BR om met 5NL te gaan beginnen? Ik dacht zelf zo aan $60 tot $ 75. _________________ 'In poker and sex, everybody thinks they are better than they are.' |
|
| Terug naar boven |
|
 |
| Ton |
Geplaatst: Do 08 Nov 2007 23:24 Onderwerp: |
|
|
 TheW@ndRR
Geregistreerd op: 07 Sep 2006 Berichten: 3282 Woonplaats: Dongen 1054.00 

|
Het stukje van: vrienden met 20k begonnen bevalt me helemaal niet, ik geloof dat er maar weinig zijn die op die manier instappen, maar goed.
Dit is in ieder geval ook HET schema dat ik ook aanhou.
Op dit moment ben ik (vanaf 0) gestegen naar de 50NL binnen 13 maanden. _________________ It's all for the blues......... |
|
| Terug naar boven |
|
 |
| CaseyyesaC |
Geplaatst: Vr 09 Nov 2007 8:42 Onderwerp: |
|
|
 Me 2
Geregistreerd op: 22 Nov 2006 Berichten: 1901 Woonplaats: Ameide 225.00 

|
| Jacks(on) Kings schreef: |
| Wat is een goede BR om met 5NL te gaan beginnen? Ik dacht zelf zo aan $60 tot $ 75. |
Ik ben zelf begonnen met 100 euro- 137$, maar ik denk dat je vanaf 75$ wel aardig goed zit. Dan moet je of echt helemaal niet kunnen pokeren of een enorm slechte run krijgen wil je broke gaan.
Dat van die mensen die met 20K begonnen zijn zullen er vast wel zijn, maar dat zijn dan ook mensen die al langer spelen en gewoon 20K gestort hebben. _________________ 'When I keep missing and they keep hitting, I get very flushstraighted. ' |
|
| Terug naar boven |
|
 |
| Ton |
Geplaatst: Vr 09 Nov 2007 9:10 Onderwerp: |
|
|
 TheW@ndRR
Geregistreerd op: 07 Sep 2006 Berichten: 3282 Woonplaats: Dongen 1054.00 

|
€75 lijkt me ook prima om de 5NL mee te spelen.
Ik heb destijds pas op $120 hierop ingestapt maar dat is was te overdreven denk ik achteraf.
Yep, die 20K hebben gewoon gestort en wat belangrijker is: het waren al winnende spelers, dat kan bijna niet anders. _________________ It's all for the blues......... |
|
| Terug naar boven |
|
 |
| Masida |
Geplaatst: Vr 09 Nov 2007 9:34 Onderwerp: |
|
|
 Freeroll King
Geregistreerd op: 18 Jan 2007 Berichten: 7523
0.00 

|
Ik ben op 5NL begonnen met het gratis geld van pu. Ik mag nu wel wat hoger spelen, gezien mijn BR, maar ik vind het gewoon prettig om op 5NL en 10NL te spelen. Daar speel ik winnend en als ik eens een hele buyin erin moet gooien met een goede hand, maak ik me er ook absoluut niet druk over als ik ze zou verliezen. Dat zou op hogere limieten misschien wel het geval zijn. Ik heb ook al een tijd 25NL geprobeerd. Ik hoor vaker het argument dat 5NL en 10NL niet te spelen als je geen donks wilt zien, maar op 25NL zitten er misschien nog wel meer dan op 5NL en 10NL. En daar ben je meteen een flinke buyin (iig 5 keer een 5NL buyin ) kwijt als je met je pocket azen preflop allin gaat tegen K4 en villain een K en een 4 hit. (waar gebeurd verhaal ) Uiteindelijk betaalt dit soort spelers je wel af, maar ik houd me gewoon lekker op 5NL en 10NL, ik win er genoeg om lekker door te kunnen blijven hobby-en en af en toe een leuk bedrag uit te cashen  |
|
| Terug naar boven |
|
 |
| fynrd1 |
Geplaatst: Vr 09 Nov 2007 14:03 Onderwerp: |
|
|
 Dr. Evil
Geregistreerd op: 24 Jan 2007 Berichten: 1088 Woonplaats: Borculo / Haarlem 0.00 

|
| Ton schreef: |
Het stukje van: vrienden met 20k begonnen bevalt me helemaal niet, ik geloof dat er maar weinig zijn die op die manier instappen, maar goed.
Dit is in ieder geval ook HET schema dat ik ook aanhou.
Op dit moment ben ik (vanaf 0) gestegen naar de 50NL binnen 13 maanden. |
Kan toch best instappen met 20k? Hc regulars die het online serieus gaan nemen? |
|
| Terug naar boven |
|
 |
| Lenny |
Geplaatst: Vr 09 Nov 2007 14:22 Onderwerp: |
|
|
 ImBlackSoWhat
Geregistreerd op: 13 Mrt 2007 Berichten: 2963 Woonplaats: Utrecht 0.00 

|
| RaSZi schreef: |
| Denk niet dat je nooit bij 25$-50$ zal komen op deze manier. Vrienden van me die begonnen met 20k in januari 2006 staan nu op meer dan een miljoen. En ja, volgens dit schema. |
Ik denk dattie bedoelt dat zijn vrienden online waren opgeklommen naar 20K en toen volgens dit schema zijn gaan spelen sinds 2006... _________________ Low-limit donks - Never underestimate the power of stupid people in large groups!
Handjes van Lenny! |
|
| Terug naar boven |
|
 |
| Mattijs |
Geplaatst: Do 15 Nov 2007 17:33 Onderwerp: |
|
|
 Rang: Jackie Treehorn
Geregistreerd op: 29 Aug 2007 Berichten: 536
0.00 

|
Ik zit nu op $24. Volgens dit schema mag ik pas naar 10NL als ik $150 heb. Dit is toch heel erg laat lijkt mij? _________________ Willem, je rookt als een ketting! |
|
| Terug naar boven |
|
 |
| llmarcoll |
Geplaatst: Do 15 Nov 2007 17:45 Onderwerp: |
|
|
 Rang: Jackie Treehorn
Geregistreerd op: 29 Mrt 2007 Berichten: 556 Woonplaats: Sittard 0.00 

|
| Mattijs schreef: |
| Ik zit nu op $24. Volgens dit schema mag ik pas naar 10NL als ik $150 heb. Dit is toch heel erg laat lijkt mij? |
je hebt ongeveer min 20x je BI achter de hand voordat je op een hoger limiet gaat spelen.... Dan loop je ook geen risk om broke te geraken
Ok, volgens het schema 15x, maar ben er zelf achter gekomen dat je beter teveel achter de hand kan hebben dan te weinig  _________________
 |
|
| Terug naar boven |
|
 |
| The_End |
Geplaatst: Do 15 Nov 2007 18:26 Onderwerp: |
|
|
 Bamihapje
Geregistreerd op: 13 Mrt 2007 Berichten: 3917
1533.00 

|
| Mattijs schreef: |
| Ik zit nu op $24. Volgens dit schema mag ik pas naar 10NL als ik $150 heb. Dit is toch heel erg laat lijkt mij? |
Is zeker niet laat... Ik heb zelfs nog veiliger dan dit schema gespeeld en zit binnen een jaar op de 100NL, en raad zeker aan om dit schema aan te houden.
Anders verlies je echt zo je halve BR, en de volgende dag de rest ervan. |
|
| Terug naar boven |
|
 |
| Baf Frietmarie |
Geplaatst: Do 15 Nov 2007 18:36 Onderwerp: |
|
|
 DonkChaser©
Geregistreerd op: 14 Dec 2006 Berichten: 2715 Woonplaats: Veenendaal 312.00 

|
In het begin is het JUIST belangrijk om een superscherp bankrollmanagement aan te houden. In het begin zal je grotere fouten maken, en je wil na 4x een beat juist niet gaan tilten en je bankroll kwijtraken. Ik zou 5NL spelen tot 200 dollar, 10 tot 600 dollar en 25 tot 1500.
Als je goed genoeg bent om de hogere limieten aan te kunnen hoef je geen maaaaanden te grinden om te kunnen stijgen.
Goed dat je dit erop zet CC, want dit is verreweg de domste en grootste leak in het spel van beginners. _________________ “I choose to live my life in the company of Gandhi and King. My concerns are global. I reject, absolutely, revenge, aggression, and retaliation. The foundation of such a method, is love. I love you Sheriff Truman" - Albert Rosenfield (twin peaks) |
|
| Terug naar boven |
|
 |
| Master_salv |
Geplaatst: Do 15 Nov 2007 20:12 Onderwerp: |
|
|
 The Man
Geregistreerd op: 08 Feb 2007 Berichten: 3538
0.00 

|
Wat is de site waar dit opstaat? Ben wel benieuwd naar zijn andere artikelen _________________ Stam gekapt |
|
| Terug naar boven |
|
 |
| Lenny |
Geplaatst: Do 15 Nov 2007 20:17 Onderwerp: |
|
|
 ImBlackSoWhat
Geregistreerd op: 13 Mrt 2007 Berichten: 2963 Woonplaats: Utrecht 0.00 

|
|
| Terug naar boven |
|
 |
| NL Eagle |
Geplaatst: Do 15 Nov 2007 20:22 Onderwerp: |
|
|
 The Man
Geregistreerd op: 06 Jun 2007 Berichten: 2481
424.00 

|
welke br moet je hebben voor de 5 dollar 20 man sng's?
dus 5 dollar buy in met 20 man waarvan de eerste 3 betaald worden  |
|
| Terug naar boven |
|
 |
| Lenny |
Geplaatst: Do 15 Nov 2007 20:31 Onderwerp: |
|
|
 ImBlackSoWhat
Geregistreerd op: 13 Mrt 2007 Berichten: 2963 Woonplaats: Utrecht 0.00 

|
Denk dat je rekening moet houden met hele hoge variance, omdat er natuurlijk zo top heavy uitbetaald wordt. Om veilig te zijn zou ik dus zeker 40-50BI achter de hand houden. _________________ Low-limit donks - Never underestimate the power of stupid people in large groups!
Handjes van Lenny! |
|
| Terug naar boven |
|
 |
| NL Eagle |
Geplaatst: Do 15 Nov 2007 20:36 Onderwerp: |
|
|
 The Man
Geregistreerd op: 06 Jun 2007 Berichten: 2481
424.00 

|
wow zoveel maar het klopt wel, je hebt idd heel erg last van enorme swings... |
|
| Terug naar boven |
|
 |
| Lenny |
Geplaatst: Do 15 Nov 2007 20:59 Onderwerp: |
|
|
 ImBlackSoWhat
Geregistreerd op: 13 Mrt 2007 Berichten: 2963 Woonplaats: Utrecht 0.00 

|
Het klinkt inderdaad misschien idioot, maar nogmaals, je hebt alle commentaren tot nu toe gelezen. Je kunt liever te veilig dan te risky zitten. Niets lijkt me zo kut als busto gaan! _________________ Low-limit donks - Never underestimate the power of stupid people in large groups!
Handjes van Lenny! |
|
| Terug naar boven |
|
 |
| _superboer_ |
Geplaatst: Do 15 Nov 2007 21:44 Onderwerp: |
|
|
 The Man
Geregistreerd op: 29 Jan 2007 Berichten: 2692 Woonplaats: Valuetown 6.00 

|
Wat ook belangrijk is voor wannneer je kunt overstappen is of je het niveau aankan. Op 2+2 staat een interessant lijstje met wat je moet kunnen om naar een bepaalde limiet over te kunnen stappen, in combinatie met brmanagement van RaSZi:
| Citaat: |
first off you should never view it as a quantum leap kinda thing. just take little shots when you feel comfortable, have the money and are good enough. here's a hand waving yardstick:
try 50NL when:
- you're confident in your preflop game
- you understand position
- you have a good idea of their hand by the river
- you have an ok feel when to continuation bet
- you have 500 or more
100NL when:
- you're confident playing draws
- you can spot good semibluff opportunities
- you can lay down AA/KK unimproved
- you're attacking the blinds in easy steal situations
- you have 1200+
200NL when:
- you're ok betting your stack on a draw
- a PFR from you doesnt always mean AA-JJ and AQs+
- you're starting to play one hand while holding another
- you have more than one mode
- you have 3000 or more
400NL when:
- you can ID profitable preflop steals
- you know how to pick between b3b and c/r
- position factors heavily into your play
- you're good at manipulating pot size
- you have 6000+
1K NL when
- your lines don't define your hand
- you're good at playing and winning lots of small pots
- your oop opponent must hold a strong hand to win a pot from you
- you understand the real math of the game at least at a basal level
- you have 20000+
fim
|
bron _________________ Wim1441 in the rail
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
Variance is a bitch! |
|
| Terug naar boven |
|
 |
| CaseyyesaC |
Geplaatst: Do 15 Nov 2007 21:54 Onderwerp: |
|
|
 Me 2
Geregistreerd op: 22 Nov 2006 Berichten: 1901 Woonplaats: Ameide 225.00 

|
Dat lijstje heb ik ook gelezen ja, deze 2 zijn aardig te combineren. Ik zet hem erbij in de begin post oke? _________________ 'When I keep missing and they keep hitting, I get very flushstraighted. ' |
|
| Terug naar boven |
|
 |
|
|